19 răspunsuri la acest subiect

[Derago]

Cu totii cautam variante de incalzire mai ieftine.
Panourile radiante ar putea fi o solutie la centrala termica?

Nu cunosc detalii despre cele doua solutii si de aceea am deschis acest topic. La prima vedere observ ca:
Dispar multe din riscurile ridicate de centrale. (scapari de gaz, explozii in cazul montarii sau utilizarii defectuase)
Din punctul de vedere al lucrarilor necesare, centrala necesita o groaza de tevi pentru care trebuie sa spargi toti peretii, pe cand pentru panouri ai nevoie doar de o priza! Probabil ai nevoie de modificarea contractului cu Electrica. In acest sens nu stiu daca nu cumva trebuie si instalatie separata, avand in vedere consumul.
Un plus, dpdv. estetic, acestea putand fi folosite si ca suporturi pentru oglinzi sau tablouri.
Spatiul ocupat este mult mai mic!

[Mikka]

Nu cunosc detalii despre cele doua solutii
Dar ati scris numai despre neajunsurile centralelor termice.
Si la panouri va fi necesar sa dati niste gauri, tevile cu apa trebuie sa intre/iasa cumva din/in casa.
Plus, desigur niste racorduri. Plus un boiler electric pentru a avea apa calda noaptea. Plus o instalatie de incalzire iarna pentru temperaturi de -15 grade. Plus o instalatie de incalzire adaptata (eventual in pardoseala).
Asta lasand la o parte ca solutia cu panouri ar putea fi valabila doar pentru anumite categorii de locuinte: case individuale, vile (cu mai multe apartamente, 2-4 sa zicem).
Daca stai la un bloc cu 4-6-8-10 etaje si tu esti la etajul 2-3, cam pe unde merg puse niste panouri?  
Momentan cred ca o centrala termica pe gaze (acolo unde sunt gaze, desigur) e cea mai comoda solutie, asta in ciuda gaurilor si dezastrului din casa. Insa daca e montata in cadrul unui "efort" mai mare (o curatenie generala sau la achizitionarea unui apartament), merita.

PS Daca e deajuns doar o priza, ar merge mai usor un calorifer electric...  

[Derago]

Faci confuzie! Nu vorbesc despre acele panouri care se pun pe acoperis!
Da un search pe Google si cauta "Panouri Radiante" (nu vreau sa dau o adresa exacta sa nu se creada ca le fac reclama)
Fata de un calorifer electric, ocupa mai putin spatiu si incalzeste o suprafata mai mare. Se monteaza pe perete, pe tavan, unde vrei! Nu degaja caldura, ele fiind reci tot timpul dar prin nu stiu ce metoda incalzeste camera.
Nu necesita tevi, nu foloseste apa!
Pentru apa calda, da, e necesar un boiler.

Dupa cum am spus, nu cunosc in detaliu toate aspectele legate de costuri (ce ma intereseaza in principal) dar un inginer care se ocupa cu asa ceva sau doar are cunostinte ne poate lamuri.

[Mikka]

OK, scuze, m-am grabit.

[toto]

@ Derago
Am citit mult despre aceste panouri...
Sfatul meu este sa intrebi pe cineva care efectiv si-a montat, sa cauti informatii pe forumuri desi n-ai sa prea gasesti.

[katman]

pe net toate sint bune si frumoase, dar:

- centralele termice si-au dovedit fiabilitatea in zeci de ani de cind sint folosite. Sint la fel de comune ca aragazul
un inginer care se ocupa cu asa ceva sau doar are cunostinte ne poate lamuri- Sustin parerea lui Toto ca trebuie vorbit cu cineva care ar avea asa ceva instalat, macar de 2-3 ani. Utilizatorul final e cel care iti spune cel mai bine daca e satisfacut sau nu (costuri, randament termic etc), indiferent de cit de specialist e inginerul cu cunostinte in domeniu.

Parerea mea...

Oricum, sincer, nu am mai auzit pina acum de aceste panouri.. Este o informatie extrem de interesanta, chiar astept si eu feedbackuri la acest topic...
Centrala mea are deja 10 ani si, daca la urmatoarea renovare as putea sa scap de tevile din casa, ar fi nemaipomenit

Acest mesaj a fost editat de katman pe: 04 februarie 2011 - 13:41.

[Derago]

Nu cunosc pe cineva care sa aibe o astfel de instalatie!
De curand am inceput sa fiu din ce in ce mai interesat de ele, acesta fiind si motivul pentru care am deschis topicul, in speranta ca voi gasi aici raspunsuri la intrebarile mele.
Mai asteptam! Poate cineva gaseste informatii sau chiar detine o astfel de instalatie.

[Derago]

Panouri radiante - Principiu de functionare
Panouri Radiante Unde Infrarosii

Panourile cu unde infrarosii functioneaza pe acelasi principiu cu cel dupa care soarele incalzeste pamantul prin intermediul radiatiilor infrarosii. Undele electromagnetice invizibile cu ochiul uman (razele infrarosii) emise de soare pun in miscare moleculele, care elibereaza energie pe care noi o resimtim sub forma de caldura. Undele infrarosii au un efect benefic asupra corpului uman fiind recunoscute pentru eficientizarea proceselor fiziologice la nivel celular si reglarea echilibrului termic a organismelor vii. Astfel se explica starea de bine ce ne cuprinde stand la soare, acea “toropeala”, valabila si pentru celelalte vietuitoare (pasari, reptile, animale, plante…)

Panourile de incalzire transforma energia electrica in energie calorica. Un material special compus din granule fine ceramice este folosit la producerea panourilor cu o suprafata de 0.25 m2 pana la 1 m2. Astfel, razele IR emise, pot ajunge cu usurinta in toate colturile incaperii si pot fi absorbite de pereti si corpurile prezente, acestea incalzindu-se. Corpurile fiind incalzite, vor incalzi la randul lor aerul dar fara a crea curenti ca in cazul incalzirii prin convectie (calorifere, radiatoare pe ulei, resouri…)
Panouri Radiante Comparatie cu sistemul clasic de incalzire



Cel mai important avantaj este eficienta incalzirii prin acest procedeu, eficienta ce ajunge pana la 99%. Nu vom intalni pierderi de caldura deoarece corpurile sunt incalzite inaintea aerului si nu invers ca in cazul convectiei.

Peretii fiind incalziti, raman uscati si astfel se elimina igrasia si mucegaiul. Principiul este simplu daca ne gandim la o sticla de apa scoasa din frigider, care in cateva minute se va aburi, deoarece colecteaza umiditatea din aer. La fel se intampla si cu peretii reci care sunt incalziti de aer. La incalzirea prin radiatie acest lucru nu se va intampla deoarece intai sunt incalziti peretii si abia apoi se va incalzi aerul de la pereti.

Incaperile incalzite prin convectie au nevoie de o temperatura de 22-24 de grade pe cand la incaperile incalzite prin radiatie acelasi confort se atinge si la o temperatura de 20 de grade dar cu o distributie mai uniforma. Diferenta de temperatura dintre podea si tavan este mult mai mica, fiind de maxim 3 grade, pe cand la convectie este de 6-7 grade, ceea ce duce la pierderi de energie.

[toto]

katman, pe 04 februarie 2011 - 13:39, a spus:

...
Oricum, sincer, nu am mai auzit pina acum de aceste panouri.. Este o informatie extrem de interesanta, chiar astept si eu feedbackuri la acest topic...
Centrala mea are deja 10 ani si, daca la urmatoarea renovare as putea sa scap de tevile din casa, ar fi nemaipomenit

He, he, he...  pai eu am tot citit de vreun an incoace.  Colegul meu (B) tot vroia sa afle informatii si tot a "rontait" internetul... si eu deasemenea.
Intr-un timp gasise o firma, un distribuitor prin Cluj care importa tocmai din America astfel de panouri.  Dar alte referinte n-a gasit.  A facut niste calcule de eficienta enrgie/volumul camerei si nu prea i-a suras ideea.

Intre timp, alt coleg de-al meu face ce face si se incanta de o anumita reclama la aceste panouri.  S-a incantat la pret si si-a facut comanda pe net crezand ca l-a apucat pe Dumnezeu de... picior.  Cum socoteala de-acasa nu se potriveste mai deloc cu cea din targ si-a dat repede seama ca a luat tzaca... adica acel panou nu facea DELOC fatza!  ... si mai bine isi lua 2 calorifere electrice.
Daca vreti amanunte o sa revin cu ele mai incolo, colegul meu nefiind momentan in tara.

Dar, cum am scris mai inainte e bine de aflat iformatiile din mai multe surse variate si pertinente nu numai din simple reclame.

[Derago]

Am cerut unei firme de pe net o oferta de pret pentru un apartament la aproximativ 80mp. Sper sa o primesc in 3 zile, dupa cum se lauda...
Chestia e ca daca e sa iasa mai bine la pret fata de o centrala termica, poti face un test, cumparand doar un singur panou.

Am gasit tot felul de tipuri de panouri radiante! toto ne poti spune si cum senumesc cele ale prietenului tau? Ma bucur ca exista, totusi, cineva care ne poate lamuri cat de cat!

Asteptam detalii!

[Derago]

Oferta suna ceva de genul asta:

Calculul este facut pentru un apartament de 4 camere. Suprafata utila a camerelor totalizeaza ~89 mp, adica, baie, bucatarie, sufragerie si 3 dormitoare.
Necesar panouri, 8 buc. La sufragerie si un dormitor sunt 2 buc. datorita suprafetei. Puterea panourilor: 1x450w, 4x700w si 3x900w. Valoarea panourilo este de 8.305 lei cu tot cu termostat pentru fiecare camera.
Montajul nu este inclus.

Un consum estimat pe timp de iarna, calculat la 0.41 lei/kW (TVA inclus), tarif monofazat cu rezervare platit de persoane fizice; la o medie exterioara de -5 grade, costul lunar este de:
429 lei pt. o temperatura interioara de 18 grade
476 lei pt. 20 grade
548 lei pt. 22 grade
667 lei pt. 25 grade
Aceste estimari nu sunt exacte. In functie de cat de bine sunt izolati peretii, starea ferestrelor si daca apartamentele din jur sunt incalzite.

Trebuie instalatie separata daca cea existenta nu e pe cupru. Deci deranj tot este, numai ca, datorita faptului ca poti fixa panourile unde vrei tu, poti masca mai usor cablurile.
Necesita marirea tensiunii si un contract nou cu Electrica.
Pentru apa calda e necesar un boiler.


Plecand de la aceste informatii, asteptam argumente pro si contra, avantajele centralei termice.

[mambo]

Valoarea panourilo este de 8.305 lei cu tot cu termostat pentru fiecare camera.
Montajul nu este inclus.
plus manopera, plus bransament nou la electrica, plus placarea plafoanelor cu rigips (+varuirea lor), plus innoirea instalatiei electrice interioare, plus boiler pt apa calda...... cred ca se duce in 20.000 lei (cel putin). mi se pare mai simplu si mai ieftin cu centrala termica.

[toto]

N-am apucat sa vorbesc cu  al meu coleg.
Chiar si asa... la o temperatura de 22 grade C costul estimat  "oficial" este de 548 lei.
Asta in conditiile in care este exclusa apa calda menajera pentru bucatarie si baie.
Am pus in ghilimele  "oficial"  cand m-am referit la cost deoarece sunt constient ca firma si-a luat o marja importanta pe care jongla: izolatia apartamentului  - astfel daca nu esti multumit de caldura sa-ti poata argumenta ca pierzi multa caldura prin pereti.

Acum sa fim practici si sa facem un scenariu:  
Sa presupunem ca iti achizitionezi un sistem de incalzire cu panouri radiante.  Bineinteles Iti faci un calcul si conform cerintelor tale vrei sa-ti incalzesti casa la 22 grade.  Ok, iti cumperi toate cele necesare faci instalatia etc... si in final constati in iarna ca nu iti incalzeste chiar cum ar trebui... si asta la un pret marisor.  Ce faci in situatia asta?  
Daca la o centrala pe gaz o poti regla sa-ti dea mai multa caldura in situatia asta esti limitat... atat pot panourile.  Solutia este sa cumperi un calorifer electric ceea ce inseamna o insemnata crestere la factura.

Mai mult, o chestie care tine de confort:  din ce stiu panourile radiante au o mare inertie.  Mai precis - dureaza mult pana sa apuce sa incalzeasca o incapere.  Procesul este foarte lent.  Stii tu, in general procesele/reglajele termice fiind lente, aici intervin si "intermediari": se incinge panoul ceramic pana la temperatura de emitere in IR, dupa care radiatia incalzeste obiectele din camera, pe urma acestea la randul lor incep sa incalzeasca aerul foarte... leeeent. De ce lent? Pentru ca obiectele din camera nu se incing sa grabeasca schimbul termic ci se incalzesc usor pana la o anumita temperatura.

Si sa-ti dau si un exemplu de costuri comparativ: eu stau intr-un apartament (mai vechi) cu 4 camere avand o suprafata de aproximativ 80 mp. Incalzirea si apa calda este asigurata de o centrala pe gaz.  Apartamentul nu este izolat decat intr-o mica masura (un perete catre N-E cu o izolatie de doar 5 cm).  Media la factura gaze pe timp de iarna este de 200 de lei - in conditiile in care in apartament sunt 22 de grade. Repet - in acest pret la gaze intrand si caldura si apa calda si aragazul.

Ce-ar mai fi de zis?
Parerea mea este ca pana cand energia electrica comparativ cu cea din gaze nu va fi mai ieftina nu se merita astfel de panouri.  Se poate apela la aceste panouri radiante doar daca nu exista alte surse alternative.

Acest mesaj a fost editat de toto pe: 08 februarie 2011 - 14:40.

[Mikka]

Pare mult mai scump decat o CT. Iar daca sumele de plata estimate se refera la un apartament cu toti vecinii bransati, izolat, cu tamplarie OK etc. - deci cele mai bune conditii - ma tem ca in realitatea factura va fi mult mai mare.

[bosorogu']

Dupa valuri imense cu incalzirea prin pardoseala, s-a constatat -la gradinite si crese- ca au aparut boli diverse ale copiilor. Dupa studiere, s-a realizat ca fenomenul declansator este: stratul de praf si microbi se cantona la 30-60cm de pardoseala. Asa ca tarile civilizate au interzis aceasta varianta la unitatile prescolare si au sfatuit parintii cu copii mici - ca ei cam merg de-a busilea - sa nu folosesca acest tip de incalzire. Asa ca a-si cauta si studii pentru fiecare tip de incalzire.

Acest mesaj a fost editat de bosorogu' pe: 08 februarie 2011 - 17:25.

[Derago]

toto
Ai dreptate! Diferenta platita lunar e destul de mare!
La ce pret se ridica o instalatie de incalzire cu Centrala pe gaz? De la A la Z! (cu centrala, calorifere, tevi, aprobari/avize si tot ce trebuie, valoarea consumului de gaz si al apei etc.)
Nu se compenseaza cumva?

[toto]

@ Derago
Pai eu am dat in total pana in 7000 lei... (acum 2 ani) ... Insa preturile n-au crescut semnificativ de atunci.
Deci per total la instalare ajungi cam tot pe acolo, daca nu chiar mai bine.  Pentru un calcul mai exact si actualizat este bine sa te duci la o firma specializata si in functie de centrala, nr de camere, tipul de calorifere si numarul lor iti calculeaza ei ...
(ti-am trimis si un mesaj pe privat)

[Mikka]

este bine sa te duci la o firma specializata
Mai intai, inainte de a incepe orice demers, fii sigur ca ai voie sa-ti montezi CT. Surprinzator, dar nu in toate imobilele din Galati mai ai voie sa instalezi CT de apartament.

[Derago]

... pai care ar fi motivul!? Sau e doar o gaselnita sa nu se mai debranseze lumea!

[toto]

Cum nu stii?  Nu stii ca Apaterm e stat in stat?  Depinde de blocul in care locuiesti daca e pe vreo lista cu interdictie...
Sunt tot felul de piedici puse in calea celor care vor sa se debranseze !  
Chiar si asa toate astea sunt pentru descurajare.  Se uita insa ca de fapt este doar un contract furnizor servicii-client si ca clientul poate sa-si aleaga singur modul de incalzire al locuintei.
Deci se poate forta nota si nu prea au ce sa faca.  
De fapt - tu vrei o debransare de la sistemul centralizat.  Le zici ca nu mai doresti serviciile lor si ca nu le mai platesti.  Nimic nu te poate opri!